ผมโชคดีที่ได้มีโอกาสสัมภาษณ์แขกรับเชิญที่เป็นบุคคลซึ่งเป็นที่รู้จักอย่างกว้างขวางในด้านการงานของเธอ เธอทำงานเกี่ยวกับให้ความช่วยเหลือผู้หญิงไทยที่อาศัยอยู่ยังต่างประเทศ ผมรู้สึกปิติยินดีอย่างยิ่งที่เธอได้สละเวลาอันมีค่าของเธอมาบอกเล่าและแชร์เรื่องราวของเธอให้ผมได้ทราบ

ผมอยากจะแนะนำคุณกับ คุณ Naan Madamthai

รูปถ่ายเครดิต คุณ Naan Madamthai

เริ่มตั้งแต่แรกเลยคุณมาอยู่ประเทศเนเธอร์แลนด์เพราะอะไรและคุณอาศัยอยู่ที่เมืองอะไรในประเทศเนเธอร์แลนด์

และคุณอยู่ที่นั่นมานานแค่ไหนแล้ว ดิฉันแต่งงานกับชายเนเธอร์แลนด์ จึงได้ย้ายถิ่นฐานในปลายปี 2009 ที่ใจกลางกรุงอัมสเตอร์ดัม

คุณเกิดและเติบโตที่ไหนที่ประเทศไทยครับ ช่วยบอกเราชีวิตนั้นเป็นเด็กเป็นอย่างไร

ดิฉันเป็นคนนิคมคำสร้อย มุกดาหาร ลูกหลานชาวไร่ชาวนา แต่เราไม่ได้ยากจน เพราะพ่อแม่เป็นคนขยันขันแข็ง เมื่อ 40-50ปีที่แล้วที่บ้านเกิด มีเพียงโรงเรียนระดับประถม ด้วยที่สอบได้ที่หนึ่งตลอดเลยคิดอยากเรียนและทำงานราชการ จึงตระเวนไปอยู่กับญาติๆที่มีบ้านใกล้โรงเรียนเพื่อเรียนในระดับสูงขึ้น

ตอนนี้คุณทำอาชีพอะไรที่ประเทศเนเธอร์แลนด์ครับ

ในเนเธอร์แลนด์ ดิฉันเป็นแม่บ้านค่ะ เพราะไปตอนอายุจะห้าสิบไม่ใช่เรื่องง่ายนักที่จะไปเริ่มต้นทำอะไรใหม่ และที่เมืองไทยรับราชการพยาบาล 26 ปีเมื่อไปถึงเนเธอร์แลนด์ จึงได้แต่เรียนภาษาเพื่อที่จะสอบให้ได้ตามกฎหมาย ส่วนการทำงานนั้นได้ทำงานเป็นอาสาสมัคร หรือทำงานเพื่อความสุขสบายใจมากกว่าการหารายได้

คุณพูดภาษาเนเธอร์แลนด์ได้ไหม คุณคิดว่าภาษาเนเธอร์แลนด์ยากสำหรับคุณไหมและคุณใช้เวลาเรียนรู้ฝึกฝนนานแค่ไหนกว่าคุณจะพูดภาษาแล้ว เสร็จได้ พูดภาษาอื่น ไหม

ดิฉันพูดภาษาเนเธอร์แลนด์ได้ แต่ไม่แตกฉาน เพราะหากเราเรียนและไม่ได้ออกสังคมเพื่อได้พูดภาษา และสามีไม่พูดภาษาดัตช์กับคุณ มีแต่ดูจากโทรทัศน์ นั้นเราแทบจะไม่ได้เรียนการสนทนาโต้ตอบ หรือได้ฝึกในชีวิตประจำวัน ที่บ้านเราคุยภาษาอังกฤษกัน การเรียนภาษาเนเธอร์แลนด์ถือว่าเป็นภาษาที่ยากภาษาแตกต่างจากภาษาไทยและภาษาอังกฤษมาก และเมื่อเรียนก็ช็อคแล้ว ภาษาเขาแต่ละคำมันสุดโต่งจริงๆ คำที่ใช้ในชีวิตประจำวัน แต่มันตรงกับคำที่ไม่สุภาพในภาษาไทย เช่น Hoi,Dag, Daag แปลว่าสวัสดี ซึ่งตามปกติในชีวิตประจำวันจะไม่พูดคำไม่สุภาพเลยมาติดตรงนี้เป็นปี ไปเรียนการออกเสียงเป็นปี และหากคุณอยู่ที่เมืองไทยคุณทำได้ดี คุณเก่ง พอไปอยู่ต่างแดน ตอนอายุเยอะอะไรก็ทำไม่ได้ ปรับตัวไม่ง่าย สูญเสียความภูมิใจในตนเอง การดำเนินชีวิตในต่างแดนจึงไม่ง่ายนัก ยังดีที่ดิฉันไม่มีพันธะที่ต้องส่งเสียและสามีเองเป็นจิตแพทย์ได้ซัพพอร์ตดิฉันดีมาก จึงทำให้ชีวิตในต่างแดนอยู่ได้อย่างมีความสุขไม่เดือดร้อนและทำงานในสังคมไป

เพื่อการเรียนภาษาและไปสอบตามกฏหมายของเนเธอแลนด์ –  ห้องสมุดThai&Dutch

Pa – sa – thai = Nederlands – (เรียนภาษาดัตช์เพื่อสอบ MVV หรือวีซ่าระยะยาว)

ในมุมมองของคุณ คุณคิดว่ามันยากไหมสำหรับการที่คนไทยต้องปรับตัวไปใช้ชีวิตแบบคนเนเธอร์แลนด์ แล้วถ้ามันยาก มันยากยังไง และอะไรเป็นเรื่องที่ปรับตัวยากที่สุด

ดิฉันย้ายถิ่นฐานตอนอายุจะห้าสิบ เราถูกฝังหัวด้วยขนบธรรมเนียมประเพณีไทยมานาน ซึ่งการปรับตัวอาจจะแตกต่างกับคนอายุน้อยย้ายถิ่นฐาน เขาปรับตัวได้ง่าย เรียนรู้ปรับตัวได้ง่ายกว่าคนอายุเยอะแน่นอน สำหรับฉันขนบประเพณีและวัฒนธรรมที่แตกต่าง ภาษาที่ยาก เช่นไทยพูดน้ำลายต้องแห้ง ส่วนเขาพูดต้องมีน้ำลายในปากแค่นี่ก็แตกต่างแล้ว และมีหลายอย่างที่แทบจะสุดโต่งคนละขั้วกับประเพณีวัฒนธรรม เช่นลูกหลานบ้านเราเรียกเราลำดับคนในครอบครัว เรียก พ่อ แม่ ลุง ป้า น้า อา ส่วนทางเขาจะเรียกชื่อแทน เช่นลูกสาวคุณตะวัน และลูกเขยก็เรียก “พ่อ”ว่าตะวัน คนไทยย่อตัวนอบน้อมผู้ใหญ่ แต่ทางเขาจะแสดงตัวเหมือนเพื่อนมากกว่า ส่วนการเอื้ออาทร ทั่วไปก็ไม่แตกต่างจากคนไทยเท่าไหร่นัก หากเราทำใจให้ยอมรับว่าเราย้ายถิ่นฐาน การปรับตัวก็ไม่ยุ่งยาก

ที่ที่คุณอยู่มีคนไทยอาศัยอยู่เยอะไหม และพวกเขามีชีวิตความเป็นอยู่สบายดีไหม คุณได้คบกับคนไทยที่อาศัยอยู่หรือยังครับ

อัมสเตอร์ดัมมีคนไทยเยอะมาก และมีย่านชุมชนคนไทยที่ทำการค้า ทำร้านอาหาร คลับ บาร์มีเยอะ ดิฉันมีเพื่อนคนไทยไม่มากนัก เป็นน้องๆจากโรงเรียนภาษาที่เรียนด้วยกันมา และมีเพื่อนใหม่อีกสองคน เพราะอายุขนาดดิฉันนะไม่มีใครมาเป็นเพื่อนง่าย หรืออาจจะจากที่ดิฉันอยู่ย่านใจกลางเมืองคนไปมา หากมีรถก็ต้องจ่ายค่าจอดรถสี่เหรียญต่อชั่วโมงและการติดต่อทางอินเตอร์เน็ตสบายๆไม่ต้องเสียเงินสามารถปรึกษากันได้สบาย กว่าพบเจอกัน คนไทยที่นั่นหากไปใหม่งานที่ทำก็เป็นงานแรงงาน ทำความสะอาด ทำงานร้านอาหาร หรือทำร้านนวด แต่หลังๆมาเห็นน้องๆที่ไปใหม่ไปทำงานร้านชูชิมากขึ้น ถามว่าเขาอยู่สบายไหม เหมือนคำถามจะกว้างไป เพราะที่นั่นข้าวของแพงมาก และทุกคนต้องช่วยกันดิ้นรนทำมาหากินทั้งสามีและภรรยาจึงมีพอกินพอใช้ หากสามีหาคนเดียวอาจจะอัตคัดก็เป็นไปได้ และหากญาติๆที่เมืองไทยอยากได้เงินด้วยยิ่งน่าสงสารมากขึ้น เพราะคนที่นั่นเสียภาษีแพง เสียค่าอะไรต่างๆจิปาถะจนแทบไม่เหลือเงินเลยแหละ งานก็หาไม่ได้ง่ายเท่าไหร่ ต้องมีเพื่อนฝูงชักนำจึงจะหางานได้ง่ายขึ้นคะ แต่ขอย้ำไม่ได้ง่าย

อะไรที่คนอัมสเตอร์ดัม / เนเธอร์แลนด์ชอบและคุณบอกผมได้ไหมว่าผู้ชายอัมสเตอร์ดัม / เนเธอร์แลนด์เป็นอย่างไร ผู้หญิงอัมสเตอร์ดัม / เนเธอร์แลนด์เป็นอย่างไรและครอบครัวของคนอัมสเตอร์ดัม / เนเธอร์แลนด์เป็นอย่างไร

เนเธอร์แลนด์ แปลว่าพื้นดินต่ำ ซึ่งประเทศเราครึ่งหนึ่งอยู่ใต้ระดับ sea level และอยู่ในเขตมรสุม ฝนตกแทบทุกวัน คนที่นั่น จึงอยู่แต่ในบ้านปิดมิดชิด การไปเยี่ยมกันก็ต้องมีการนัดหมาย และไปต้องตรงเวลาไม่คลาดเคลื่อนเลย เมื่อฝนตกตลอด คนเขาก็เลยชอบแดด หากเห็นแดด แทบทุกคนจะออกมาให้ถูกแดด นี่คือสิ่งที่ทุกคนปรารถนา และหากมีเวลา มีเงินนิดหน่อยจะออกนอกบ้านไปนั่งจิบกาแฟตามร้านตามบาร์ เพื่อให้มีเพื่อนพูดคุย และดูคนเดินไปเดินมา ไปทานอาหารนอกบ้าน หรือเวลาว่างก็คือการไปพักร้อน ในต่างถิ่น เป็นตัวที่เขาอวดกัน ส่วนการอยู่อาศัยแค่พูดก็รู้แล้วว่าโซนไหนเป็นอย่างไร เพราะ เนเธอร์แลนด์เป็นประเทศเล็กๆ แต่รับประชากรย้ายถิ่นฐานมาจากทั่วโลกกว่า 154 ประเทศ วัฒนธรรมจึงหลากหลาย ประชากรก็ผสมผสานวัฒนธรรมกันไป แต่หากเป็นคนดัตช์จริงๆ จะเป็นคนที่มีน้ำใจทั้งชายและหญิง ไม่แตกต่างจากคนไทยเราทั่วไป แต่หากเป็นคนย้ายถิ่นฐาน อย่างเช่นคนอารบิค คนไทย คนยุโรป นำ้ใจนิสัยก็ตามพื้นฐานถิ่นเดิมคะ

ค่าครองชีพที่เนเธอร์แลนด์เป็นอย่างไร อะไรที่คุณคิดว่ามันแพงเกินไป (3 things) และอะไรที่คุณคิดว่ามันมีคุณค่าเหมาะสมกับราคา (3 things)

หากดิฉันย้ายไปอยู่ใหม่จะบอกเลยว่าของแพงคิดจะซื้ออะไรคอมพิวเตอร์ในสมองจะคูณออกเป็นเงินไทยทันทีเลย แต่เมื่อไปอยู่นานแล้ว เราคิดว่าราคาปกติ และของซื้อของขายราคาก็ไม่แพงเท่ากับประเทศอื่นในยุโรปคะ เพราะที่อัมสเตอร์ดัมเป็นย่านของคนย้ายถิ่นฐาน จึงมีคนตุรกี คนอิตาลีที่ย้ายถิ่นฐานเข้ามาอยู่ เอาของกินของใช้เข้ามาขายด้วย จึงทำให้ราคา ย่านที่เราอยู่เป็นย่านกลางกรุงอัมสเตอร์ดัม จึงมีร้านอาหารทุกชนิดไม่ห่างจากบ้าน ร้านอาหารไทยจะเป็นอาหารที่แพง ส่วนเราสองคนรับประทานอาหารไทย เราทำเองได้รสชาดดี เราเลยไม่มีปัญหาเรื่องอาหารไทยแพงกว่าอาหารชาติอื่น ส่วนที่คิดว่าแพงน่าจะเป็นค่าโรงแรมเพราะอัมสเตอร์ดัมเป็นเมืองท่องเที่ยว ทั้งไทย เอเชีย คนอเมริกายุโรป ก็นิยมไปท่องเที่ยวที่นี่ และคนเดินเยอะเหมือนมีงานเทศกาล

บอกข้อดี 3 ข้อของการใช้ชีวิตอยู่ใน อัมสเตอร์ดัม / เนเธอร์แลนด์ ตามความคิดเห็นของคุณ – บอกข้อเสีย 3 ข้อของการใช้ชีวิตอยู่ใน อัมสเตอร์ดัม / เนเธอร์แลนด์ครับ

อัมสเตอร์ดัมเป็นเมืองหลวงที่ไม่โตมาก มีคลองมาก ตึกรามบ้านช่องสวยงามและเป็นเมื่องท่องเที่ยวซึ่งคุณเที่ยวแค่สามวันก็แทบจะทั่วแล้ว ดังนั้นจึง มีคนท่องเที่ยวมากกว่าประชากรที่อยู่อาศัย สำหรับฉัน เมืองนี้ดีเพราะเป็นการเปิดฉากชีวิตใหม่ ในการเห็นบ้านเรือนวัฒนธรรมที่แตกต่างเรียนรู้ชีวิตใหม่ ไปไหนมาไหน ไม่ไกลสามารถไปเองได้ โดยสามีไม่ต้องห่วง เดินไปได้ หรือขึ้นรถไฟฟ้าที่เขาเรียกว่ารถแทรมได้สะดวกสบาย รวมทั้งอาหารการกิน เสื้อผ้า ก็ไม่แพง ยิ่งไปซื้อที่ตลาดนัดแล้วยิ่งไม่แพงของก็ราคาต่ำคุณภาพก็ดี ตามที่คุณเลือกสรร เพราะดิฉันไปตอนอายุจะห้าสิบ จึงไม่ได้ไปทำงาน ดังนั้นเงินที่สามีให้ เราก็บริหารจัดการอย่างที่เราทำได้ และมีความสุขที่จะทำ และหากคนที่อยู่ในวัยทำงานไป โอกาสที่คุณจะหางานทำก็เยอะ กว่าเมืองอื่นๆ ส่วนข้อเสียนั้นคือในย่านที่เราอยู่ใกล้กับพิพิทธภัณฑ์สถานแห่งชาติ ผู้คนพลุกพล่าน มากเกินไป และจักรยานก็เยอะมากจริงๆ เพราะบ้านนี้ เมืองนี้ เขาส่งเสริมการใช้จักรยานมาก เขาได้แบ่งถนนคนเดิน ถนนรถยนต์ และถนนจักรยานแยกออกจากกัน คนที่ไปเที่ยวต้องสังเกตุด้วยว่าเส้นที่คุณเดินมีรูปจักรยานบนพื้นไหม หากมี อย่าเดินเส้นนั้นนะคะ เพราะจักรยานเขาปั่นมาเร็วมาก จะชนคุณได้ แทนที่จะเที่ยวอย่างสนุกจะถูกจักรยานชนเกิดอุบัติเหตุได้ ให้รู้ว่าจักรยานเป็นอภิสิทธิ์ชนในการจราจรที่นั้น และดิฉันระวังมากไม่เคยปั่นจักรยานในอัมสเตอร์ดัมคะ ขอให้คุณระวังไว้หากคุณเป็นนักท่องเที่ยว ไม่คุ้นกับการปั่นจักรยาน ก็ไม่ควรทัวร์ โดยจักรยานเพราะพื้นที่เขาไม่เรียบเป็นเนินสูงๆต่ำๆ สำหรับเราไปเที่ยว ให้เอาสนุก สะดวก ปลอดภัย ดีกว่า และในที่ท่องเที่ยวทุกที่ ทั้งเดินในย่านคนเดินเยอะและรถแทรม คุณอย่าเผลอเรื่องโจรล้วงกระเป๋านะคะ สมบัติคุณให้ดูแลให้ดี ทุกที่ที่คุณเดินไปคะ

อะไรคือปัญหาเรื่องความสัมพันธ์ระหว่างคนไทยและคนเนเธอร์แลนด์ในเรื่องของความโรแมนติก

คิดว่าคนเนเธอร์แลนด์เป็นคนโรแมนติคพอควรค่ะ เพราะเขามีประเพณี เยี่ยมเยี่ยนจะมีดอกไม้ไปฝาก คนที่บ้านมีเหตุดีบางอย่างเกิดก็มีของขัวญ ผ่านมาผ่านไปก็จุ๊บ เป็นเรื่องปกติ จูงมือกันเดิน กอดจูบในที่สาธารณะเป็นเรื่องปกติก็ว่าได้หากคนชอบสวีทโรมานซ์ คนเนเธอร์แลนด์ก็โรมานช์พอควร แต่ที่แตกต่างกันมากสุดๆคือ คนไทยพูดอ้อมค้อมรักษาน้ำใจ แต่คนเนเธอร์แลนด์ พูดตรง แต่หากคู่สามีภรรยา เข้าใจเรื่องประเพณีที่แตกต่างและปรับตัวเข้าหากันก็จะไม่มีปัญหาเรื่องความโรมานซ์คะ ทุกที่ทุกประเทศมีทั้งคนดี คนไม่ดี คนโรมานซ์และคนไม่โรมานซ์ปะปนกันไปค่ะ ขอให้คุณค้นหาและคัดสรรคุณก็จะได้คู่ที่ใจตรงกันได้

ผู้หญิงไทยบางคนคิดว่าการย้ายมาอยู่ในยุโรปจะทำให้มีชีวิตที่ดีขึ้น คุณมีคำแนะนำที่จะบอกผู้หญิงไทยที่คิดแบบนี้อย่างไร และคุณมีคำแนะนำอะไรที่จะแนะนำให้พวกเขาต้องระมัดระวังบ้างไหม

ชีวิตที่ดีขึ้นมันมีความหมายล้ำลึกจริงๆนะคะ ดีขึ้นเหมือนนิยายหรือภาพยนตร์ต่างแดน ได้เศรษฐี ได้ท่านลอร์ดมาเป็นสามี มีคนรับใช้มีเงินใช้ สามีให้เงินใช้เดือนละแสน อะไรนั้นมันเป็นแค่ความฝันค่ะ เพราะคุณจะอยู่ที่ไทย หรืออยู่ต่างแดนก็ต้องทำงานจึงจะได้เงินมาและค่าครองชีพในต่างแดนนั้นแพงมากเป็นหลายๆเท่าจากที่เมืองไทย รวมทั้งภาษีต่างๆที่ต้องจ่ายก็สูงจนเงินที่หาได้นั้นเหลือนิดหน่อยพอกินเดือนชนเดือน แต่หากเราย้ายถิ่นตามสามีแล้วไปทำงานหาเงินทั้งสามีภรรยาก็จะมีเงินพอใช้ และใครมีภาระทางบ้าน ก็ต้องทำงานหนักมากขึ้น จนบางครั้งเป็นสาเหตุของการหย่าร้างเพราะไม่เข้าใจวัฒนธรรมของกันและกัน

โปรดลงทะเบียนเพื่อรับThai Women Living Abroad ข่าวสารใหม่อย่างต่อเนื่อง